两个月前采访黄金赛西安站冠军的小惕时，我就觉得那不是今年最后一次采访他。两个月后，坐在我对面的已是2025全球总冠军。

对于这位中国炉石最长的河，接受采访已经变得朴实无华且枯燥，小惕甚至有点担心采无可采。实际情况当然不是这样，我们显然有必要回味一下这次总决赛他的大起大落，那令人窒息的低迷和转折，也只有在他身上积累着足足四次跨越七年的总决赛经历，也只有总冠军最有资格评价竞技炉石格局的变化。

（这次小惕同时接受了我和大神的徐凤年的采访，一起整理如下）

 

 

第一天0-3之后，你是怎么快速调整心态的？

小惕：其实，主要我也没有点开什么评论，因为我抗压能力其实不算太强。我平时都不太玩社交媒体，就是因为我不太能看这种……扑面而来的评价。当时反正可想而知肯定有很多，所以我没点开任何软件。 

第一天的争议那里，赌诚信商家而不是鲍勃是为什么？防奇利亚斯吗？

小惕：是想到了奇利亚斯，但也只是单纯犯蠢了。我感觉没什么过多好说的，喷我菜就可以了。（笑）就算他奇利亚斯，我后面还有两张爆发，也还有别的手段控场，不是完全打不了，所以就是打错了。

是觉得小学生会亮吗？

小惕：那倒没有。我当时想的是……就是他出奇利亚斯我有可能会输，因为我手里没有斥候，爆发前面又已经空场裸爆了三下，我有点担心会出意外。我当时确实也有点纠结。我下格里伏塔的时候想的是，就算没找到精控直接斩杀，找到打6也能控场，不至于完全崩盘，但最后没操作完。

转播上可以看到一点卡顿的嫌疑，像是绳子该烧不烧的，当时有卡吗？

小惕：是卡了一下，但没有掉线重连，就是网络波动了一下，大概卡了两秒钟的样子。然后思路就稍微断了一下，但不是这个的问题，主要还是应该打鲍勃，就不该想着打那个逼格里伏塔，这个才是主要问题。归根结底一开始选择就出了问题。

 

官方报导里说你不仅是世界冠军，也是“大满贯”选手，这个概念我个人一直觉得很难定义，因为炉石电竞体系不断在变，很多系列赛事的冠军一两年拿不到后面就拿不到了；当然我自己写文章时也说了，如果炉石非得有一个人最接近“大满贯”那肯定是你。你心目中的“大满贯”是怎样的？你觉得你是不是，或者这个世界上还有谁是？

小惕：我觉得你说得是。很多炉石比赛以前有现在没有了，像巡回赛什么的，跟别的竞技项目的大满贯（不一样），不好定义。我觉得我能拿到基本上所有比赛的冠军，很大程度上是因为我一直在打，很多人生涯没那么长。

我自己是觉得，我就不定义大满贯了，就说炉石里成就比较高、给我印象比较深的：像glory的世界赛背靠背一冠一亚，然后就是巡回赛拿过两次冠军的选手，像Gaby、Furyhunter、xBlyze，xBlyze还是背靠背两连冠。这些是我心目中要更强一档的。巡回赛两冠我觉得是真的很难做到，巡回赛是大概两三百人【后来线上三四百人】的比赛，而且是全球性赛事，很难想象能有人拿两次冠军，但事实上能有三个人，他们的含金量比较高。

在可以预见的未来里，你离某种意义上的“大满贯”，是不是只差一个国服季赛预选赛或年终总决选这样的比赛的冠军，这样就是字面意义上的、你眼下能拿到的冠军都拿一遍了。

小惕：可能是吧，但我其实觉得这对我来说，不是我非要去达成的一个什么成就。而且经过这次世界赛，我其实觉得第一天，也就是刚才聊的那个失利，它对我影响最大的就是让我彻底把心态调整过来了，对我这次比赛后面从败者组一路5-0杀回来反而是有积极作用的。一开始打第一场的时候，当时心情比较紧张，心态有波动，“结果导向”的掺杂更多了一点，就我还是会想要突破自己拿个好成绩，最好是夺冠什么的。但第一场打完，很多人@我说，我应该像我在参赛宣言里写的一样，去“享受游戏”，我觉得哦确实，我一开始并没有抱着享受游戏的心态参加，还是对成绩有期待。反而是第一场输了之后没有任何思想包袱了，我确实就是应该享受这个过程，结果怎么样让它自然发生就好。

 

回想你第一次参加2018年的总决赛，那时的你年少有成，出道一路都比较顺，结果拿了个十六强，当时你格外失落。是不是因为当时的心态不一样，比如格外像证明自己，或者拯救西恩炉石于危难之际，之类的？

小惕：很正常吧，第一次参加输了，大多数人应该都会感到格外失落。而且也确实和心里的预期有落差，当时那年hunterace拿了主角剧本一整年没怎么输过，我也一整年没太输过，我本来以为自己也是这样的剧本，所以……有落差嘛。但当时我也觉得还好，虽然心情很失落，但我是能意识到我跟真正顶尖的选手还是有差距的，所以对结果能接受。低落归低落，我能觉着是自己的能力问题。

然后第二次和第三次参加总决赛时——它们给我的感觉差不多，如果不一样你可以说——那时的你已经是中国炉石的领军人物，结果成绩也不怎么样。

小惕：第二次是2020年，八人制（止步八强），那次我总结也是能力问题，我的带牌确实没有别人好。而且我记得分组我是和glory、Jarla分在一组，被他俩冠亚军双杀，我可以明显感觉到差距。

第三次是2022年——我还是和Jarla、glory一组，然后我把他俩双杀，小组出线了，第一次小组出线，所以第三次是有进步的。而且那年我觉得我状态也挺好，卡组也不错，所以没有能力不足的感觉了，第三次进了八强我都觉得我很有机会拿冠军了。我记得我带的四套牌里是奇迹牧背了锅，那年Bunnyhopper和DeadDraw冠亚军，带的牌一样，都是控制卡组，我的奇迹牧打他们就很难跑……但那年奇迹牧我还是觉得是很强的，小组赛都是互ban它的，但刚好碰上他们的控制卡组，也就没什么办法。

和刚出道那年相比，在你已经是国内成名高手的情况下结果还是有差距，是否让你觉得差距比你想象中更大，给你更大的打击？

小惕：第一次是差距最大的，后面我感觉是在逐步缩小的。

 

那么对于你这次第一天失误后被骂的“外战外行”这个说法——虽然骂人不对，但客观上外战是否确实更难打，比国内内战难打？

小惕：那也没有，我觉得我外战并非外行啊，我只是总决赛几次表现不尽如人意，我打巡回赛啊，中欧啊，都还可以啊。我打很多外服知名选手胜率也都不错。但就是总决赛成绩不好，有了这种印象。

你的巡回赛成绩（冠军且多次瑞士轮出线）放在其他普通高手身上那都够好了，可能就因为是你，也许我们的期待会更高些，你拿一个冠军那是应该的……

小惕：那感觉对我要求有点太高了。我刚才说了，那三个拿两冠的我确实挺佩服他们，这确实不是一般人能拿得到的成就。

 

那在你第三次总决赛止步八强后，总决赛是否成为过一块心病？特别是其他比赛越是赢，越反衬出这块心病？

小惕：坦诚地讲，肯定多少有一点。不止一点。而且越到那个时候越会被放大，就像我第一天那样，我就有被那种情绪感染到。

 

和你比起来，其他选手有不少失误，有人就会觉得这都已经是总决赛了怎么还会有这么低级的失误，比如出iNS4NE伊辛迪奥斯当回合手贱把牌抽完这种，包括陌路烟明那种栉龙抽到的牌当回合回手还会弃掉的不熟悉机制，西陵珩任务战小熊猫在对手有蒸汽清洁器的情况下不收任务奖励，15费空过……你怎么看？

小惕：我觉得挺正常的，再厉害的选手也有犯小毛病的时候，这种仔细一点就不会犯的错误，但在比赛场上这都很正常。而且炉石发展到今天已经十个年头了，难度与日俱增，现在的卡组比以前难很多，特别在比赛里你要玩四套卡组，真的很难说有谁能把四套牌都玩得很好的。大部分选手都是其中一两套玩得好，另外两套短板一点，出失误。

西神那场我看了，他没收任务奖励收了空宇，但他好像不是很缺解，确实挺奇怪吧。……我get不到，但我感觉西神自己应该知道自己打得不太对。还有就是刚才说的，多厉害的选手也好，确实就是很难完全掌握四套卡组，他可能就是战士短板，相对于他的别的卡组来说。

 

除了现代炉石的复杂度，这和选手的投入程度、和大环境的缩水有关系吗？

小惕：当然有关系，关系也比较大。现在一年到头，除了总决赛，国服外服能打的比赛都比较少，国服还好，外服是更加少。

如果让HCT甚至是巡回赛时代的选手来用发现猎、火凤贼，他们熟练度会更高？

小惕：确实。这种失误和熟练度练习量关系是最大的。

人们觉得现在的外服选手明显没那么强了，比如和HCT/巡回赛的时候相比，像这次一开始被寄予厚望的PocketTrain。你觉得（外服）对手变弱了吗？

小惕：还是刚才说的缩水了嘛，外服缩水更严重，一年到头除了总决赛就两个季赛，可想而知。其实已经有很多人还在坚持我就已经觉得很不容易了，很多人都急流勇退了。

 

如果这个采访暴雪看到了，你对明年电竞计划有什么建议？

小惕：建议？我觉得我没法提什么建议吧，我只能希望咱能把比赛多办点，让更多人能参与进来，大家能投入更多热情。

外服明年确实是要减少天梯选拔，加大比赛选拔比重，算是符合你想象的发展方向？

小惕：算是吧，有一点进步。

 

这次有两个俄语区选手Incurro和FilFeel，带了蛋术，你们怎么看？

小惕：我们准备的时候蛋术玩得不多，而且玩的是劣势构筑，我记得是Gaby给我发的一个蛋术让我试试——其实和他们的构筑只差一张牌，但我感觉是天差地别——他给我发的没有游客，这牌虽然带游客但不带DK牌，但这张游客的双倍亡语对蛋术有很大提升。而Gaby给我发的是两张饮品。当时我们测试了几把，感觉就是一坨，然后就没再多试了，然后牌表公布后我们再练他们的蛋术，就发现只改这么一张牌强度就提升了不少。而且蛋术确实是在ban掉猎人后对局环境很好。大部分选手都是最强三套猎贼战再加一套萨或DK，DK比较多，如果蛋术确实是最强三套外最好的卡组，那么Incurro我觉得就是带得最好的。但我现在其实也没有这么认为，虽然我蛋术确实练得还不够多，但从我练得不多的盘数和观感来看，蛋术还是……我现在还是觉得我跟孙哥（LoveStorm）还有Gaby这种第四套带萨满的阵容是最好的。

Incurro和FilFeel不光是带牌，打得也不错，但我们普通人不认识，但你很可能早就认识？所以他们并不是无名之辈？

小惕：对啊，他们俩在我眼里就是很强的。我对乌克兰的两位年轻选手，一个就是Incurro，另一个是santamaks积分第四差一点晋级总决赛，这两个人是真的恐怖。他俩给我的感觉，我就不知道他俩一天玩多少时间，反正只要我一上线排进去，不管欧服美服，可能30%碰到的就是他们中的一个。而且他们打得都很好。FilFeel我平时也是看他直播的，虽然他的直播叽里咕噜说一堆俄语我也听不懂，但我看了挺长时间，睡觉前就挂着看，他打得也挺好。要不然我也不会一直看他对吧。这两个选手本来就很强。

 

另一个构筑问题，发现猎国服外服的区别。这两者有明确对错吗？如果有的话，这次比赛是否体现出了国服厚猎更好？

小惕：我感觉其实还好，但这确实是国服外服最大差异点。我和Gaby在准备卡组的时候也是这点分歧最大，另外三套我们都没分歧——一开始DK还是萨满也有分歧，把DK淘汰了就没分歧了，就这个猎人分歧一直很大，我俩都试图说服对方加入彼此阵营，都以失败告终，最后谁也没说服谁，就带了不一样的。从环境上看，我个人是觉得慢猎，尤其是还带伊瑟拉的猎人，打战士和DK的优势是要比不带伊莉斯的猎人大非常多的，完全不一样的对局，而这次环境里DK占了大头，所以我认为我们国服这个伊莉斯猎是更全面的，带得更好。

 

那就再把PocketTrain和Furyhunter的阵容也锐评了吧。

小惕：他俩我确实是没搞懂。他俩卡组一出来，我和朋友也是说的不知道他俩咋回事，最强三套猎贼战大家应该是公认了的，他俩一套也没有，有个战士但不是任务战，确实挺吃惊。但我之前看到他俩天梯一直玩那个龙战了，那个龙战我其实也玩了非常多把，准备比赛过程中我玩了一百多把，他俩可能都没有我玩得多（笑）。这卡组我一开始玩就觉得很垃圾，后来慢慢又有改观，胜率从一开始的30多打到60，甚至十几连胜，又后来我和孙哥聊这卡组，我俩都觉得不太行但还是有那么两三天我俩对它还是持比较乐观的态度，后来我俩用龙战互相打，突然有一天这卡组就一把也赢不了了，正反手吊打，我就只能默默把我这玩了一百多把的卡组从卡组列表里完全删除（笑）。

 

除了乌克兰那两位，这次总决赛还有哪些新生代的炉石选手实力可以，比如只是输给了运气？

小惕：这次比赛我感觉大家公认打得最好的，国服就是孙哥，外服就是Incurro，我感觉也是这次相对突出的，不过比赛我没全程看。但Incurro才算赛场新人吧，孙哥不算赛场新人了，半喇老将了，他只是声称自己是新人，假装离开又回归。

 

八进四对阵陌路烟明时是什么感觉？

小惕：没有什么特殊的地方吧，对我来说，第一天输了之后，我的想法就是从地狱归来干翻所有人，所以对我来说都一样（笑）。

 

关于烧绳，你觉得一个回合里时间应该怎么规划？很多人好奇职业选手烧绳时在想什么？

小惕：（笑）这个问题对我有点尖锐的，我感觉大家对我的这个烧绳还是有点敏感。我没有对一个回合的时间有多强的规划，一方面可能我确实也想得比较慢，一方面想得比较多，慢慢就产生了这个习惯。确实，这个事情对很多尤其新观众来说可能确实不是很友好，而且这比赛还要熬夜看。但……肯定是在想当局游戏相关的问题的。

一二费的时候会考虑四五个回合后的事吗？

小惕：会有，因为在比赛里，你是在进对局之后才知道（对手）出的哪套卡组，一二费我一般会想一下这个对局要注意哪些地方，把它们提前想一遍，到时候遇到了可以比较好应对。

 

炉石传说这么多年来，如何对炉石一直保持热情？

小惕：呃这个问题太俗套了，我已经不太想回答了说实话（笑）……这个问题我不管回答什么都很俗套，你说是不是？已经没什么好再延伸开讲了。车轱辘话说来说去。

有一点，你没有对近期标准缩模背景下的这些版本抱怨过，至少没有表达出来。

小惕：这不是公不公开抱怨，我就很少公开发表言论。

还是拿你和陌路烟明对比，同样早早晋级总决选，陌路烟明觉得不好玩就不玩了，等到他觉得需要回来备战了再回来备战；而你下半年还是该干嘛干嘛，该前十还是前十。

小惕：那我确实信奉这种人生信条，就是每一天都要让自己变得更好，你最后才会变好。我是希望自己每一天都比昨天更好，比昨天有进步的。我不想懈怠啊怎么怎么样的。

你会觉得，哪怕是在大家人手49贼任务术的环境里，你再怎么投入精力也还是有回报，还是能有稳定收益？

小惕：对啊，那我就也玩49贼玩任务术啊。

而且现在炉石打比赛，卡组强度的优先级会特别高，像这次总决赛以及近一年的比赛，都很少出现以前那种四抓一个流行卡组的阵容了，因为那种卡组强度很低，你玩一些强度很低的卡组也不能保证百分百抓到别人，所以现在炉石比赛大家都是带出自己心里觉得最好的四套。但其实大家心里觉得最好的四套很多时候并不一定是最好的四套，这个游戏里基本都是有最强四套的标准答案的，我就是觉得要向这四套靠拢，而不是向自己心里最好的那四套靠拢。我觉得这个是现在炉石比赛大家需要真的去下功夫的地方。我不是说这个就是错误的，我说的也不一定对，很多人就是觉得他们心里的最好四套就是最好四套，但我就是觉得是有区别的。比如这一次，我心目中、我主观上认为DK是能排前四套的，但实际上这游戏里最强四套里可能是没有DK的，然后我在理解到这个点后就没带DK。

 

那换个问法。历史上拿过总冠军的人里确实有相当部分拿完之后或是动力减少，或是水平跟不上等。那你呢？这个问题你是第一次回答了，不会俗套了。

小惕：首先我想说，拿完冠军想休息一段时间、离开一段时间，这应该是人之常情，在别的事情里也有这种情况。然后你是要问我接下来的计划吗？

首先，接下去打炉石是否会因为这个世界冠军而有变化吗？

小惕：那应该不会，那我要说一个很俗套的话了，因为我的目标——也不能说完全不是拿这个冠军，但我想的还是在打这个游戏的过程中享受过程本身。所以只要我还在享受这个游戏，我应该就还会继续享受比赛的过程。

拿过世界冠军后，你考不考虑作更多尝试？像是更多直播一点，甚至把天赋带到其他模式？

小惕：暂时不会吧。而且我已经把天赋带到过战棋一阵子了，没有必要再带一次。

你看别人或者别的项目里，夺冠后别人至少得开一次播，收波礼物啊，感谢一波啦。当然你不喜欢直播肯定不强求，只是缺了有点遗憾。

小惕：不遗憾吧。确实，只能说一方面自己有点懒，一方面像我之前说的，我连社交媒体都很少玩，直播对我来说兴趣也没那么大。

考不考虑往解说等其他方向发展？

小惕：解说我也有尝试，去年总决赛没打出去也去解说了。解说这份工作我感觉下来体验是不错，但有一定门槛，像我去说的话，专业性上我还可以，但像一些话术啊控场啊就没那么专业。很难像驴神一样，在具备专业性的同时口条这方面也是第一档的存在。

 

比赛结束是在大早上，能不能再重新说下获奖感言？

小惕：我在采访里说的主要就是感谢了一起练牌备战的朋友，准备卡组还是我和爱暴风雨、天命和Gaby一起准备的，练牌的话感谢小王（狮子座小王爷）、菜喵、发哥（DarrenF）还有随缘风。

还有没有其他想分享的话？

小惕：那就再致谢一下那些一直在支持我的人吧。他们能看了我第一天糟糕的表现也没有（笑）停止对我的支持。也不是说给了我多少鼓励，是真的有很多人@我，针对我第一天的问题给了我很多实质性的建议和帮助，不只是暖心的话。这些我都有收到，很有帮助，也感谢这些朋友们给我的支持。

那天还有好多人去各种地方为你发声，一个人和大家对线。

小惕：我自己也看到了一些。我好几天都没有点开社交软件了，今天比赛打完我一点开，我也没看太多，但点开之后还是有很多发私信骂我的，我看了一眼赶紧就给它关闭了，我确实看不了这种。所以……感觉以后还是远离社交媒体比较好（笑）。