战棋黄金棋坛在上周末的杭州站中迎来了首位“素人”冠军，小马无敌。按照惯例，我对他进行了采访。

就像之前说的，竞技战棋近年来知名高手越来越能稳定地笑到最后，成绩与实力相关性越来越强，在这样的前提下小马无敌爆冷夺冠想必有他的过人之处。事实也确实如此，他对战棋的相对非主流的理解和他的炉石故事一样值得一听，尤其是他对最新机制黑暗之赐的理解和运用。

另外，这也是第一次有受访人拜托营地务必要把某一句话广而告之，我们当然乐意效劳——小马无敌的战队队长荀彧，现在是全网督促你倒立洗头了。

 

 

先和大家介绍一下你的炉石经历，尤其比起往届冠军认识你的人可能最少。

小马无敌：炉石的构筑模式我玩得很早，16、17年上初中时就已经开始玩了，但也只是自己玩玩。一直到大学时期，这时炉石我其实已经退坑，那时候流行Dota自走棋那样的游戏，我也感觉我的构筑天赋没有下棋那么好。后来我又看到炉石有了酒馆战棋模式——已经是挺后面了，我入坑战棋时卡德加已经删除，已经野猪人、曲奇、狂风之翼刚出，任务版本的前期了。

然后是我的“荀彧”ID前缀，那是我在任务版本自己瞎琢磨打到了万三、万四左右时，有一次碰到了荀彧（荀彧不是苟或），他在B站直播，我觉得他的打法与我非常有出入，就和他有了很多探讨。后来在他战场传奇夺冠后，我们几个志同道合的人就创了荀彧这个小组织开始玩了，发扬壮大。我算是第一批和他认识的元老，那时候都还没有微信群。

到了国服停服后，我还在亚服玩过一段时间，好的时候赛季初就能打上万五、万六，在亚服能混个不错的名次，不过吃鸡能力有限，后来排名也就稳定在前五十左右。

但我没有参加过什么比赛，除了线下的黄金赛，线上的我都没参与过，有些像是有局组织的小比赛我也都没打过。所以其实在圈内也没有多少知名度（笑）。黄金赛之前也只参加过一次北京站，我不太记得我是32强还是64强了，反正打到了第二天。

【北京站32强名单里确实没有小马无敌，再根据他记得的一些其他信息来判断，应该是64强】

再后来国服回归后，我谈恋爱了，也工作了，所以我打得不是特别多了，可能就是前两三个月热情了一下，后面排行榜都不怎么上了，有点“半退游”，一个赛季只玩一百多把的样子。像这个赛季我目前只打了59局，不算例赛，上周一我接到杭州站电话时才3000分，还在只玩龙虾的状态。

好在龙虾削弱后，我和有局丨班长和荀彧丨吵吵几个人探讨了一下这版本该怎么玩，大家集训了我几天，收效很成功。我因为要上班，（赛前补丁刚上线的）周四周五都没怎么打过游戏，到杭州也已经很晚了，只是在周三晚上睡前打了一波七连鸡，再打开游戏就是512强第一把了。

 

这样看来，你确实可以算是国服回归以来黄金棋坛首位相对路人、素人的冠军。以这样的身份夺冠，你自己感觉如何？

小马无敌：我自己也很清楚，和我的对手比起来，我打天梯肯定是打得比较差的。但这个版本在我的理解里，它是最“亚服”的一个版本——我这么说可能有点抽象，它相当于是逼着所有人“在屎坑里吃屎”，谁吃得更多更狠，谁就能活。看我的比赛可以看到，我是经常慢本的，非常非常慢，像16进8有两把我在10块钱回合还在3本。

没问题，我刚好四个服务器都玩所以能理解你的意思，亚服这方面确实很不一样。

小马无敌：说到亚服还有个小故事，我感觉应该是我的首创，就是在郭枫荷迪拜夺冠的版本，当时日本选手经常玩杨超越+钩尾+土豆刷法术，很恶心的一个套路，经常在9块10块造出全场50+，后面挂机都能进前四，那就是我先这么干了他们一个礼拜。

现在这个版本是我玩炉石这么多年来最适合我的版本，因为只要你能把心态放缓，去玩一些别人看不上的东西。像是在纳迦野猪人局拿+4/+4的小饰品，8块钱当回合架起一个大墙，大概率稳定三回合打别人10血，这在比赛里非常好用，保持高血量，最后就能三四名左右。

包括像（凯瑞尔）罗姆、因葛这样没有经济、靠战力上分的英雄，也是这种打法的显示，我在挑英雄时就是不太选追上限的英雄，而是它得有下限。像米罗克这个英雄，别人的米罗克一般打得比较贪，我决赛那两把也有点贪，但我在场下有一把米罗克就是开开心心拿了个时空扭曲入殓师（每回合第一个怪获得复生），拍出一地永恒召唤者，饰品选了双大饰品，然后那些双钓竿、双小费罐都没拿，拿了个双无面，复制了复生风怒圣盾毒鱼和金色飞行专家拉复生火车王，那是一个恶魔海盗局……

你很能玩屎。

小马无敌：是的，各种下毒，喝茶，野兽。即使是现在亡灵削弱后也还是能玩的。

我在很多战棋知名主播那看到的往往是5块钱跳3本，确实很不一样。

小马无敌：这版本速本有个缺点，如果跳本跳得快，那黑赐有什么用呢？比方说你在黑赐才只有3本4本怪的时候已经到5本了，那你可能就不捏黑赐了，那就少了黑赐的优势，你就只能靠胡到牌，然后把黑赐留到（能出）5本6本怪的时候。如果真有人那么胡，那我也无所谓，你们去吃鸡吧。

所以我觉得虽然黑暗之赐对局势影响没那么大，但你可以用黑赐润滑你的前期节奏。只有纳迦和海盗局有跳3本的需求，没有这两个种族你完全可以不用考虑上本。

我胆子也比较小，如果我上本50%卖15血，甚至于上本50%输，而不上本100%不会输，我大概率不上本。我得60-70%确定不会输才上本吧。

 

但到了黄金赛决赛的听牌赛制，你的务实打法也许多少得作出改变，这对你有难度吗？看起来你还挺轻松的，前两局第一第二直接听牌了，完全不像是苟烂分玩屎。

小马无敌：到了决赛我是这么想的。我玩屎并不是说我每把都只会玩屎，胡了我也肯定会吃鸡嘛。像米罗克就是技能有“发动点”的英雄——决赛里我除了一把无限巨龙姆诺兹多确实英雄太差，其他几个都有高上限，且456回合能“发动”的英雄。打个比方，我会觉得马林比扣子强，姆诺兹多也远远不如米罗克强。56费回合是质变的回合。

还有，像有一局是板子很穷，强的套路有且只有一种，就是任何围绕巴琳达的体系，那就一定要上本了，否则所有在低本混的其他阵容都扯淡，那次我应该就是最早上5本的人。在导播没切到的时候，我刚好搜到巴琳达，直接卖掉了200+的魔焰执行者，三换一把巴琳达拿了下来，-15血，但后面就平推了。

我也觉得这个版本的4本没必要长待。可能除了一张恶魔下调到4本的吃（鬼影幻术师），其他都没有不可替代性。到5本后如果你碰出了巴琳达也没必要继续上本了，或者拿到喝茶喝一轮再上。

哦我还要说一下决赛有一局我为什么没选烂肠，有很大一部分原因是北京站被淘汰那轮第一把天胡拿到烂肠后却怎么也送不掉，而且那个8回合都解不掉我的烂肠的对手最后还进了决赛……

但那个人也教给我很多经历，你玩什么并不影响，我现在也是这样。他应该是玩构筑的人，叫冰火什么的（冰火丨三角矛），人如其名一直玩投球，也进到了决赛。我感觉我和他是有些相似的，可能水平不那么高，但心态放平，能走到哪算哪。

决赛日我本来定的是下午两点多的火车，想着也和上次一样进个一两轮，两三点就走了，进了32强后改签到了8点多，想着总不会进决赛吧，进了决赛又只能改叫顺风车回家了。就没有想过，真没有想过，一点包袱都没有。我就是真正的素人。

 

作为赛场新人，你在比赛中感到紧张或者兴奋吗？

小马无敌：我没什么可紧张的，大主播淘汰了可能有粉丝有包袱，对我来说只要不一轮游就已经达成目标了。像我第一次比赛（北京站）就能进64强已经很神奇了，那时我也是作为休闲玩家随便玩玩。

非要说的话，我其实有点“愤怒”——我打这两站黄金赛打下来，差不多有个10轮了吧，只有最后一次才上了主舞台，真的很难受！这次我从32进16开始就抱着一定要上一次主舞台的心态在玩。我觉得我在主舞台上玩很抽象的东西被淘汰被人喷都没关系，让大家看见我一次吧！最后也确实上去了。

我后来看决赛录像，我两把吃鸡的局也都是全程隐身，然后突然出现在屏幕上时我已经无敌了，游戏已经结束了。

（笑）那就期待你下次作为卫冕冠军能多点镜头。

小马无敌：希望能报上名。卫冕冠军一定能报上吗？这我还挺好奇的。

那在决赛早早领先下又连输两局时心态是否有过变化？

小马无敌：说实话，输的两把一把无限巨龙我觉得我打得非常非常好，把能做的都做到最好了，我认为（大时空扭曲）拿法茶是真的更好，能混到分就不错了；至于那把大帝，你玩100把游戏可能都见不到那么变态的，奖励能接受，任务也好做……结果亡灵到最后连频率都没有。这种就是垫运气的局了，我下把一定吃鸡。所以心态没有任何动摇。

现在在你成为黄金赛冠军后，你对自己的看法定位是否有所变化？

小马无敌：要说觉得自己打得更好了什么的，其实也没有。对我来说，游戏也只是课余/工作之余的娱乐，这次黄金赛夺冠，也只是个有意思的谈资，不会有太多影响。我一直抱着游戏娱乐的心态在玩。

 

然后是惯例的致谢环节，请你再完整地来一遍。

小马无敌：首先感谢荀彧大家庭的各位，大家都很热情，在某种程度上，我在炉石关服后还会玩炉石，在国服回归后哪怕生活已经要和游戏脱轨的情况下坚持玩炉石，和大家是非常有关系的。我们经常一起团建，是非常好的朋友。

其中有几个要着重感谢——首先我想拜托大家，包括旅法师营地，就是我们的领袖荀彧不是苟或说过一句话，说我这种选手都能进决赛，他要倒立洗头。这个请大家一定要记住，宣扬出去。

其次，在游戏方面我要着重感谢有局丨班长，有局丨鲲，荀彧丨吵吵，荀彧丨洛洛，和感觉不太妙。我们几个会在一起打打，交流心得。虽然洛洛一轮游了，他的心得我还好一点没学。

另外在荀彧内部，我们还要多关心一下馥鳞同志和世界上最好的权哥，虽然他俩这次黄金赛没来，但他们在家里看直播也为我欢呼，真的很感谢大家。

还有感谢月光给我送了两杯咖啡，不然应该熬不到决赛就要困倒了。

 

最后回到战棋游戏本身，你对现在的战棋有哪些评价和期待？

小马无敌：其实我们战棋玩家也挺有钱的，要不圈点我们的钱吧！圈点吧！

还有像王者荣耀那样，搞个排名看，“国服××名米罗克”，标个数字带个边框什么的。

皮肤也得做点好的，出点什么可以互动的，那个宠物我说实话我买了也不会去玩，只是为了支持这个游戏去买的。真的，圈圈我们的钱吧，我们挺有钱的，圈点吧！

这个游戏的交互性也太差了，还是很像个单机游戏，像市面上其他所有自走棋，比如可以查看别人的阵容，而炉石就很封闭，阵容甚至要靠猜——不过这在游戏设计上也可能是好的，信息交互少了博弈更强，一点点阵容改动胜率就天差地别，这点也是市面上其他自走棋无法替代的。我算是市面上各种自走棋，包括云顶和dota自走棋，我都玩过而且都玩得不错，云顶我也上过王者，dota自走棋我也上过国王。对比下来，我觉得炉石在随机性和可操作性上更高一点，特别是在你真正上手了之后，你真的能感受到这个游戏的魅力，恐怕就不会再去玩别的自走棋了。

 

在采访的最后，你还有什么想和大家说的吗？

小马无敌：哦有个小彩蛋，不知道大家知不知道，反正我是真的不知道，比赛里差点因为这个淘汰了——玛克扎尔王子（刷新）配合提克迪奥斯是可以+3/+3的，但不能配合虔诚的萨特唤魔者？！我以为可以配合，捏到了两回合后身材翻倍的萨特，以为能锁血结果被两脚踹死了。可能确实是我云玩家玩太少了，但这两张牌也都很冷门，凑到一起更冷门，所以希望大家也能知道。

【这类结算问题构筑玩家倒是不陌生】